Обострение отношений России и НАТО не было для него неожиданным. холодная война никогда не заканчивалась, считает бывший штабист войск Варшавского договора, советник в кубинской армии, начштаба миротворцев в Таджикистане генерал-полковник Григорий Бессмертный .
Досье
Григорий Бессмертный.
Родился в 1935 г. Окончил Хмельницкое танковое училище, Академию им. М. В. Фрунзе, Академию Генштаба ВС СССР, Высшие экономические курсы. 1981-1986 гг. — на военно-дипломатической работе в Польше. 1988-1989 гг. — замначштаба Организации Варшавского договора. 1989-1992 гг. — главный военный советник в Вооружённых силах Кубы. 1993-1995 гг. — начштаба миротворческих сил в Таджикистане. Кавалер орденов Красной Звезды, Трудового Красного Знамени, ордена Че Гевары.
Ошиблись в друзьях
Алексей Чеботарёв, «АиФ»: — Григорий Антонович, какой советский опыт ведения внешней политики России надо бы позаимствовать?
Григорий Бессмертный: — Трудно сказать. Сложно сравнивать современную Россию и СССР. Союз был мощнее, мог делать всё, что хотел, как сегодня США. Наши войска, Советская армия и другие войска Организации Варшавского договора (ОВД) за 15 суток от начала операции могли дойти до Ла-Манша. Сегодня это вряд ли возможно.
— Тогда какие советские ошибки не стоит повторять?
— Главная ошибка советского руководства была в том, что мы старались приобрести побольше друзей. А теперь болгары, например, заодно с нашими противниками. Эмоции в политике ничего не решают. Как бы хорошо к нам ни относился кто-то из бывших союзников, после того как они оказались в НАТО, от них уже мало что зависит. Венгры и греки, как бы они ни хотели с нами дружить, тоже никуда из ЕС и НАТО не денутся.
Надо было быть разборчивее с друзьями. Но помощь и прощение долгов не всегда были бесполезными. В случае с Кубой, например, мы сохранили дружественное отношение страны, в которую пока можем вернуться. Можно было бы и базу в Лурдесе не уничтожать, а передать кубинцам. Благодаря радиолокационной станции в Лурдесе мы знали о выходе любого корабля из американских портов, могли слушать переговоры экипажей самолётов, взлетавших с аэродромов в США и с авианосцев, с наземными службами и кораблями. Могли отслеживать передвижения войск ещё 18 стран. Только ради этого стоило сотрудничать с Кубой.
— Но кубинцы сейчас налаживают контакты с США…
— А что им делать, когда мы их бросили? Пока существовала ОВД, туда каждый месяц приходили корабли из наших стран. Блокада Кубы американцами тогда была менее болезненной. А потом корабли перестали приходить — и на Кубе ввели продуктовые карточки.
Каждое советское судно, идущее на Кубу, сопровождал американский патрульный самолёт. Фото: www.globallookpress.com
Базы — на Кубу
— Стоит ли сейчас России создавать военные базы за рубежом и где именно?
— Наша военная доктрина — чисто оборонительная, поэтому ни о каких зарубежных базах не может идти речи. Нужно менять доктрину — главный военный документ. Если политики примут такое решение, то можно создать базы хотя бы на Кубе — кубинцы по-прежнему к нам расположены.
Статья по теме
Дружба в Кубе. Чем выгодно сотрудничество России и Латинской Америки
— И будет новый Карибский кризис…
— А нового Карибского кризиса бояться — тогда вообще из дома не нужно выходить!
— Как бывший начштаба миротворцев в Таджикистане что вы думаете об идее ввести миротворческие части на восток Украины — если перемирие опять обернётся войной? Из кого они могли бы состоять?
— Нет там пока никакого перемирия — обстрелы ведь продолжаются. Думаю, что войны России с Украиной сейчас не будет — она никому не нужна, но без миротворцев в Донбассе нельзя прийти к прекращению боевых действий. Между сторонами, раз Порошенко так не хочет русских солдат, могут встать белорусы и поляки под мандатом ООН.
Нам, правда, в 1990-х годах во время гражданской войны в Таджикистане не удалось уберечь местных жителей — таджиков, русских, представителей других национальностей. Многие семьи уже при нас вырезали. Но мы смогли перекрыть поток наёмников и оружия из Афганистана. До этого банды шли непрерывно. На время удалось уменьшить ввоз героина. Но, когда вместо наших погранцов на заставы таджиков поставили, наркопоток возобновился…
Ситуация на Востоке Украины. Фото: Reuters/ Shamil Zhumatov
В объятиях НАТО
— Может ли Россия создать свой альянс в пику НАТО? Из каких государств?
— Если есть яд, должно быть противоядие. Но купить союзников нельзя. А среди государств, которые сегодня считаются нашими союзниками, из стран СНГ только Белоруссия обладает боеспособной армией. К остальным есть вопросы.
Статья по теме
Друзья и враги России. Кого мы ценим и кого терпеть не можем
— А как же Китай? Он нам разве не союзник? И насколько надёжный?
— Союзником можно назвать только ту страну, с которой подписан соответствующий договор. А у нас с Китаем обычные межгосударственные отношения. Что касается надёжности, то её можно определить только во время войны.
— Похоже, у России сейчас союзников вообще нет. Почему?
— Потому что не умеем их удерживать. Как американцы создают блоковую систему? Так, что страны не могут вырваться оттуда. Недаром, если США вводят против кого-то санкции, другие государства боятся с «изгоем» контактировать. А если какой-то член блока пойдёт на сближение с противником — тут же «вдруг» на его территории начинаются атаки «террористов». Теракты во Франции — дело рук ЦРУ.
— Новая холодная война уже началась?
— А почему вы считаете, что она закончилась? Разве кто-то объявил, что холодная война окончена? Мой товарищ довольно долго работал в Америке, знает эту страну изнутри. Он говорит: «Если американцы однажды что-то решили, они никогда не откажутся от своего намерения. Уйдёт Обама — придёт другой, неважно». Американцы движутся к своей цели упорно и поэтапно. Сейчас они хотят возвращения ельцинской политики, чтобы наш президент, как Ельцин, плясал под их саксофон. Потом попросят поделиться природными ресурсами, потом — землёй… Отступать нам некуда.